svan: (Роботы мыслят)
[personal profile] svan
Сначала греческие коммунисты/социалисты/профоюзы доводят страну до дефолта. А потом, когда выясняется, что дальше развитой социализм строить не на что устраивают всеобщую мегастачку.

Контрольный выстрел?

Date: 2010-02-24 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Вывод-то какой? Что работнику есть куда податься? Что рынок труда сам нормально балансирует спрос/предложение.

Что нужно отобрать деньги у предпринимателя в сфере услуг и отдать их кому-то постороннему? С какого хрена? Это для того, чтобы и сфера услуг заглохла, и «работник проектной организации» ничего не делал? Отобрать и поделить? :-) Это тупиковый путь.

Date: 2010-02-24 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
"Баланс спроса/предложения" - хахаха!
Вот пример. Есть переводчик в нефтегазовой отрасли. Их на всю Россию - 50 человек. Что думаете, они сотни тысяч получают?
Человек приходит, ему говорят - 30 тысяч. Чувак "как так! я же уникальный специалист!"
А ему говорят "не нравится - не работай. делай то, что умеешь, хихихи"
Вот кто-то остается на 30 тысяч, а кто-то идет в продажники, потому что ничего больше делать не умеет.
Как такая саморегуляция?

Про работника проектной организации.
А как думаете, за 30 тысяч кто-то сильно работать хочет? Может надо платить 60, но и спрашивать, как за 60?

Date: 2010-02-24 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Не ха-ха, а совок и рабство в мозгах. Если для отрасли нужно 20 специалистов, а их 50 — им будут платить гроши. Хотите их кормить? Замечателно. Сегодня кормите их, завтра - весь автоваз, через неделю — полстраны сидит нахаляве, через месяц жрать становится нечего. Примеров — масса. Таже Греция :-)

А «уникальный специалист» — это и есть ха-ха.

Date: 2010-02-24 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Повторюсь, почему в Германии с их профсоюзным движением жизнь простого человека лучше, чем у нас, где профсоюзов нет?
За 20 лет чистого капитализма у нас должен был бы быть рай на земле.
Теоретические измышления о эластичности спроса это одно. А практика это другое.

Date: 2010-02-24 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
1. Вы опять сравниваете феодальное общество с капиталистическим. Смешно. Почему не США, которое всё жеболее либертарианское? И которое стало передовым именно на либертарианских принципах?

2. Я уже писал про скандал в Германии.Дальнейшего повышения соцпрограмм бюджет уже может и не выдержать. Как Вы думаете, когда соцпрограммы раззорят государство хорошо либудет простому человеку?

Date: 2010-02-24 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
1. ЛОЛШТО? Германия капиталистическая? А как же прогрессивный налог и профсоюзы, с которыми ведут разговоры, а не сажают в тюрьму?

2. Я не говорю про доведение соцпрограмм до 4-часового рабочего дня и пособия по безработице для невнятных мигрантов, на которое можно есть в ресторане. Но необходимый минимум должен быть.
И простому человеку будет одинаково плохо и если государство разориться от социального бремени, и если введут "чистый капитализм"

Date: 2010-02-24 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
1. По сравнению с фодальной Россией — капиталистическая. Всё познаётся в сравнении.

2. Да в общем-то, от чистого капитализма особо не раззоряются. Граждане и без жандармов учатся свои взаимоотношения регулировать.

Date: 2010-02-24 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
>2. Да в общем-то, от чистого капитализма особо не раззоряются. Граждане и без жандармов учатся свои взаимоотношения регулировать.

Ну да. Вот профсоюз каких-нибудь гробокопателей сказал "хотим ДМС", за трое суток забастовки трупы завоняли и у гробовщиков появилось ДМС. Правда владельцы похоронных контор не купили детям по "Мазератти", какой кошмар, какой совок!
Вот это регулирование без жандармов, получите и распишитесь.

Date: 2010-02-24 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
А может не «Мазерати»? А может владелец продал бизнес за гроши, а новые владельцы перепрофилировали бизнес в кондитерский, уволив всех нахрен?

Или как греки, бастуют-бастуют, а денег-то нет — и не будет. Зачем кому-то строить нормальный бизнес в стране, где всё равно всё отнимут и поделят?

Зачем придумывать сказки по мазератти у похоронщиков,когда наглядные примеры перед глазами? Коммунистический сказки — это прикольно и страшно, а практика вот она,перед глазами.

Date: 2010-02-25 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Пока что наглядные примеры - мазератти.

Date: 2010-02-25 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Мазератти, которые покупают похоронщики, выжимая последние соки из своих рабовработников — это плод социалистического воображения. А социализм в различных проявлениях — вот он. Наглядно и ясно.

Date: 2010-02-24 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
С какой стати в свободном обществе должны за разговоры в тюрьму сажать?

Date: 2010-02-24 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
>С какой стати в свободном обществе должны за разговоры в тюрьму сажать?

А свободное общество разве не начинается с того, что одна часть общества может дать другой под зад, и наоборот? Как только нет паритета начинаются посадки за разговоры. И даже стрельба с крыш. Привет от Адольфа Алоизыча и Никиты Сергееча. И от Николая II тоже. "Патронов не жалеть", хехехе.

Date: 2010-02-24 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
:-) Вы про Декларацию прав слышали? Единственная легитимная функция гос-ва эти права соблюдать. Это, извините, необходимая для свободная общества фишка. И, кстати, категореичски неприемлимая для социализма, ибо «отнять и поделить» затрудняет.

Date: 2010-02-25 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
>Декларацию прав
Я слышал тут кто-то сказал "Декларация прав"? Нет, я отчетливо слышал - тут кто-то сказал "Декларация прав"!
Глупость какая. Можно декларировать что угодно. Пока это не подтверждено реальными рычагами власти - это только бумажка. Вот советская Конституция - самая гуманная в мире. Однако благодаря извращению под названием СССР советский народ был самый бесправный. Потому что не было рычагов.

Date: 2010-02-25 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Вроде бы взрослый человек, а какое-то детсадовство. Вы опять вернулись к смакованию феодализма. Так вот, то, что феодализм плохой, а вместо законов действует воля феодала, никак не делает социализм хорошим, по сравнению со свободным капиталистическим обществом, в котором соблюдаются (как ни странно в отличии от...) законы. Парадокс, но при капитализме, соблюдать законы, иметь независимые ветви власти — выгодно.

Date: 2010-02-25 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Чем выгодно-то? Капитализм в чистом виде - стремление к выгоде. Выгоднее всего отбирать, ничего не давая взамен.
Я повторюсь - грубо говоря, капитализм в чистом виде привел к революциям.

Date: 2010-02-25 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Блиин, мне надоело говорить азбучные истины — как-то и неудобно даже. Прочитайте что-нибудь по экономике, пожалуйста, кроме марксистко-ленинской литературы. А потом, продолжим, если останется желание.

PS. Отбирать, ничего не давая взамен — это и есть социалистическое поведение. При капитализме, на практике, такое невозможно. Хотя бы потому, что такого «капиталиста» пошлют на хрен, обанкротят и уйдут к тому, кто предложит более адекватные условия труда. Или сами своё дело начнут — это в нормальных обществах никого не пугает.

Date: 2010-02-25 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
>Хотя бы потому, что такого «капиталиста» пошлют на хрен, обанкротят и уйдут к тому, кто предложит более адекватные условия труда

Прочитайте что-нибудь по экономике, кроме творений теоретиков-неоклассиков. На данный момент кейнсианская модель идет во все поля, и тот сбой, которая она показывает, не идет ни в какое сравнение с крахами классической модели.

Date: 2010-02-25 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Какой, в дупу, сбой? Гарвардские социалистические профессоры критикуют? Да и хрен-то с ними. Потому как практика показывает иное: сбой идёт, только когда, когда (по совету соц. профессоров) государство не в свои дела лезет, спонсируя выдачу заведомо невозвратных ипотек — как же, социальная защита и всё такое.

Date: 2010-02-25 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Что вы мне суете под нос радикализмом? То американские ипотечные придури, то педоучитель-миллионер. Я про ипотеки и не говорю. Я говорю про трудовое законодательство и прогрессивный налог.
"Будет много криворуких халявшиков"? На нифига. Пиво только членам профсоюза. А членом профсоюза можно стать только после постоянных сертификаций, лицензирований и переподготовок. См. Германия и Австралия.
Причем это выгодно всем - работодатель получает вместо Васи-гегемона квалифицированного станочника Василия, а Василий получает стимул и деньги.

Date: 2010-02-25 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Это вы мне суёте постоянно, советские страшилки про дикий капитализм (типа как женщина отсюда (http://zadolba.li/story/1274))

И как раз сертифицированный, лицензированный, профсоюзник Василий обрекает на нищету квалифицированного типографского рабочего в силу того, что типографские навыки оказались ни к чему. А устроится таксистом он не может — профсоюз таксистов против. Открыть своё дело не может — ему не нанять рабочих за те деньги, которые ему доступны: профсоюз не даёт, соцпоборы и чиновники, которые всё это регулируют, сертифицируют и лицензируют.

В общем, мне спорить надоело. Хотите считать социализм благом — считайте. Только не надо совковые страшилки приводить в оправдание. Они не работают.

Date: 2010-02-25 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Я бы рассказал о кредитной политике, социальной стабильности, том что квалифицированный слесарь-профсоюзник Василий и квалифицированный типографский рабочий Петр никак не связаны, что непонятно почему профсоюз таксистов будет против, в конце концов в профсоюз вступать не обязательно, но не буду.

Хотите считать какой-то эльфийский капитализм благом, а форму существования социальзма только орочье-советской - считайте.
Аминь.

Date: 2010-02-25 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
http://desp-immigrant.livejournal.com/154268.html
Социализм не в орочье-советском стиле всё равно остаётся социализмом. И всегда имеет склонность к мутированию в истинно орочно-советский. Греция большую часть пути прошла. Германия, пока ещё крепка наработанным предками богатством, но с социалистическим правительством тоже бодро шагает туда же. Как и прочая Европа. Социализм он такой притягательный для масс, социалистов так любит народ — напуганный страшилками. Верным путём идёте, сказал бы тов. Ленин.

Date: 2010-02-25 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Советские страшилки "ужасами капитализма" против антисоветских страшилок "ужасами социализма"
Хехехе. Не задалась основная олимпиада? Не бздимо - есть специальная!

Перегруз соцпрограммами уберут. Но именно перегруз. Возврат к старым добрым временам уже не возможен - во первых нету колоний, а во вторых социальными потрясениями накушались.

(no subject)

From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com - Date: 2010-02-25 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2010-02-25 09:28 am (UTC) - Expand

Profile

svan: (Default)
svan

August 2015

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
161718 19202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 12:55 am
Powered by Dreamwidth Studios