svan: (Роботы мыслят)
[personal profile] svan
Сначала греческие коммунисты/социалисты/профоюзы доводят страну до дефолта. А потом, когда выясняется, что дальше развитой социализм строить не на что устраивают всеобщую мегастачку.

Контрольный выстрел?

Date: 2010-02-25 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Нищета и бесправие развращает гораздо больше.

Date: 2010-02-25 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Нищета и бесправие, начинаются в первую очередь там, где людям не дают заработать. Да-да, отнимая и деля.

Date: 2010-02-25 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
При Вашем дистиллированном капитализме (которого, кстати, нигде нет) "отнимая" относится к работнику. А при социально-ориентированном капитализме "отнимая" относится к работодателю. Причем не столько "отнимая", сколько "вкладывая"
Во втором случае счастья как-то больше.

Date: 2010-02-25 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Ну во-первых, вполне себе есть и был. Например, те же США. Сейчас уже не в той степени, но вполне близко. Во-вторых, у Вас опять эта рабская привычка, судить о том, что кто-то у кого-то отнимает. Да нифига. Работника нанимают на определённых условиях. Вы когда в магазине хлеб покупаете, то деньги у Вас отнимают? Когда работник получает зарплату — он отнимает у работодателя деньги?

Расскажите, пожалуйста, куда вкладываются деньги отнятые у проклятого капиталиста?

Date: 2010-02-25 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
А мне кажется, что как раз наоборот, США - плохой пример.
Половина отраслей задавлена социалкой, например то же автомобилестроение.
Вторая половина отраслей пошла по звезде, потому что вместо старых добрых WASP взяли и перевели производства в азиатские потогонки. Две крайности в одной кастрюле, так сказать. И при всем при этом, благодаря профсоюзному подъему первой половины XX века у них не так плохо живется.
Про "определенные условия". Вот именно, на определенных условиях. При Вашем капитализме это будут на 110% условия работодателя.
Пример с хлебом - пожалуйста! Госрегулирование цен на продукцию во все поля. Плюс элементарный рынок - выручка от дешевых продуктов за счет оборота будет больше, чем от дорогих.
А вот теперь представьте, у нас все, от семги до картошки, поставляется одной фирмой. Выход будет один - либо покупать продукты на ее условиях, либо уходить в леса на подножный корм, либо громить склады.
Все эти варианты, применительно к условиям труда, история видела.

Date: 2010-02-25 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
В сад, пожалуйста, чесслово надоело. Представления о капитализме, примерно как у Маркса в 19-ом веке и советских агиток. Какая одна фирма? О чём вы? Кого Вы хотите напугать? Такое возможно только при регулировании экономики. Ну будет одна фирма — пойду и создам другую. В чём проблема-то? А вот если мне этого не дадут сделать, тогда нет и смысла говорить о свободном капитализме, а надо говорить о нормальном таком феодализме/социализме. Где одна контора — она же государство. Вот тогда и все жрут, что дают и работают там где скажут.

Сколько можно пытаться всюду свой совок сунуть. В сад, строго в сад.

Date: 2010-02-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Что за крайности-то я не понимаю? Почему защита прав работников на достойные условия труда (для тех, кто работает) воспринимается как совок и уравниловка?
Странно. Одни при словах "капитализм" и "рынок" закатывают истерики на тему "империалистическая война, голод, безработица, рябчики-ананасы", другие при словах "профсоюз" и "прогрессивный налог" закатывают истерики на тему "проклятый совок, халявщики, кровавая гэбня"
Что за юношеский максимализм? Трололо, так и скажите - трололо. Все свои. :)

Profile

svan: (Default)
svan

August 2015

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
161718 19202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 07:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios