Видимо, Вы не поняли, о чем идет речь. Речь не идет о том, что Зарубина не является гражданкой РФ. Речь шла о том, что гражданин РФ, не имея документов (а паспорта с истекшими датами не являются действительными), умудрился "оформить" гражданство ребенка. Для эксперимента. Возьмите просроченный загранпаспорт и попытайтесь по нему купить билет на поезд, например, или сделать денежный перевод на почте, или же получить по нему заказное письмо на той же почте. Везде Вас пошлют и будут абсолютно правы. А тут, не имея документов, оформить гражданство на ребенка, да еще без нотариально заверенного согласия отца! Так что, перед тем, как горячиться, сначала подумайте, о чем, собственно говоря, идёт речь.
ВДОГОНКУ Кстати, в вашем посте есть удивительно точная фраза, отображающая всю суть вопроса с девочкой - "С каких это пор человек является гражданином по факту наличия у него общегражданского паспорта или загранпаспорта..." В случае с Сандрой всё так и произошло - ей "нарисовали" в консульстве российский загранпаспорт, но от этого, по законам РФ, она не стала гражданкой России.
Да понял я, вы хотите сказать что гражданство оформлено в сжатые сроки и с якобы нарушением процедур.Поясняю, не забываейте что Александра уже является по факту своего рождения гражданином России, еще раз повторяю Россия признает за детьми своих граждан гражданство их родителей, здесь вопросов нет надеюсь. Потом оформление не самого гражданства гражданство у нее уже есть по умолчанию, а лишь оформление того что уже ей принадлежит, а именно бумаг подтверждающих это гражданство, здесь вообще все очень просто позвонили люди из правительства, а может и сам президент или люди в португальском консульстве сидят хорошие и оформили за час или за день вообщем максимально быстро и самое главное в этом нет никакого нарушения, для процедуры оформления есть лишь максимально прописанные сроки, а вот минимальных нет, то есть если вам говорят приходите через месяц нет нарушения или приходите через час тоже нет нарушения.
НУ и ВДОГОНКУ из закона о гражданстве РФ: Гражданство Российской Федерации приобретается если оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка).
Основной документ, регулирующий данную сферу, это федеральный закон №62-Ф3 "О гражданстве РФ" от 2002 г. Попробуем разобраться, были ли соблюдены его положения при предоставлении гражданства девочке из Португалии.
Статья 9. Гражданство детей п.2. Для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации ребенком в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет необходимо его согласие. КОММЕНТАРИЙ: Поскольку Сандре лишь 6 лет, её согласие, действительно, не требовалось.
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению п.1. Ребенок приобретает гражданство РФ по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); КОММ: отец Сандры - гражданин Украины, мать Наталья Зарубина не является единственным родителем.
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка); КОММ: отец Сандры гражданин Украины Георгий Циклаури с семьёй не проживает, но вроде жив-здоров и никто его в розыск не объявлял.
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства; КОММ: Сандра родилась не на территории РФ; стать лицом без гражданства ей также не грозило, поскольку приёмные родители уже оформили вид на жительство в Португалии, в котором указано, что по национальности девочка - украинка.
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство. КОММ: Сандра не родилась и не проживала на территории РФ.
Статья 14, п.6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке... ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства: а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. КОММ: отец Сандры Г.Циклаури о согласии на гражданство РФ для своей дочери не заявлял, по крайней мере, об этом российскими дипломатами и другими лицами ничего не сообщалось.
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя; КОММ: мать Сандры Н.Зарубина - не единственный родитель.
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации. КОММ: граждан РФ среди попечителей Сандры не было.
Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей п.1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. КОММ: мать Н.Зарубина, не являющаяся единственным родителем, не приобретала гражданство РФ, являясь гражданином России по рождению.
Статья 27. Гражданство детей и недееспособных лиц, над которыми установлены опека или попечительство п.1. Дети и недееспособные лица, над которыми установлены опека или попечительство гражданина Российской Федерации, приобретают гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке по заявлению опекуна или попечителя. КОММ: над Сандрой не было установлено попечительства со стороны граждан РФ.
Мда, гладко было на бумаге, да забыли про овраги, прощу вас не надо мне копипастить законы я их по работе наизусть знаю, ну так вот из вашего же поста: "п.1. Ребенок приобретает гражданство РФ по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); КОММ: отец Сандры - гражданин Украины, мать Наталья Зарубина не является единственным родителем." -наверняка именно это положение и сработало в этом случае на момент подачи заявления Зарубина была единственным заявителем на оформление отец гражанин Украины не проявлял и не проявляет интереса, разве не так, а значит был признан отсутствующим, Россия сочла достаточным эти основания для оформления и еще вот какая правовая коллизия разве отец оспаривает это оформление? Впрочем если отцу нужна его дочь или он хочет оспорить оформление гражданства, то добро пожаловать в Россию в суд.Даже лично ВЫ можете подать заявление в КС России если с чем то не согласны или считаете что чьи то права нарушены тогда и вам добро пожаловать в суд))
Не знаю, кем Вы работаете, но то, что процедура получения российского гражданства в ФМС РФ Вам незнакома - это точно. Зайдите на сайт ФМС и ознакомьтесь с количеством и качеством требуемых документов. Заявление же от отца о его согласии на принятие российского гражданства, нотариально заверенное российским же нотариатом, ОБЯЗАТЕЛЬНО. Без него документы просто-напросто не принимают. Повторюсь, речь идет о том, что нарушены все законы РФ и гражданства РФ у Сандры нет. Хотел бы я посмотреть на чиновника ФМС, который бы стал заниматься подлогом и фальсификацией документов. Он (чиновник) не идиот и знает Уголовный кодекс. И еще, вы слабо понимаете значение юридических терминов. Например - "был признан отсутствующим". Кем был признан? На каком основании? По чьему заявлению? Российской стороной? На территории иного государства? А какие имеет Россия правовые основания признавать иностранного гражданина "отсутствующим"? И каими документами это закрепит. Все так просто только в постах делается. И в воображении, далеком от законов. Для справки, папа был на месте и даже дочке 20 евро дал на дорогу.
Вам нужны точные юр.формулировки вместе с ссылками на законы и поправки? С какой целью? Если очень надо могу дать, но зачем это мне надо я за Зарубину.
В том-то и беда ситуации, что кто-то за Зарубину, а кто-то за португальцев. Но никто - за закон. В российском консульстве тоже были за Зарубину, поэтому и "нарисовали" паспорт девочке. К слову говоря, этот подлог в первую очередь ударит по Зарубиной. В деревне, куда она и приехала и где она абсолютно чужая, любят детей не меньше тех, кто имеет инет. И деревенские - не идиоты. Они всё не только понимают, но и наблюдают постоянно. Уверяю Вас - Зарубина попала во вражеское окружение и земля у нее под ногами будет гореть. Неужели Вы думаете, что деревенские не задавали себе вопрос, где мама старшей дочки, которую она бросила на долгих девять лет и за это время ни разу ее не навестила. Деревенские - они всё понимают правильно и... наказывают. Исподволь, измором, постепенно, но непременно наказывают. А если государство бросится помогать Зарубиной, то деревенские ее просто возненавидят, задавая себе простой вопрос - за что такая помощь, и чем наши дети хуже ее детей. Это сложная тема. И крайне обширная.
)))))))))))убил наповал)))))))))))) Лично вы готовы идти в суд и оспаривать решение о предоставлении гражданства? Если ответ нет тогда все что было написано вами пустое морализаторство, если да то хм..... посмотрю на вторую серию этого сериала.
Господи, да почитайте Вы законы, в конце концов. Суд подобные дела, в том контексте, в котором Вы призываете к походу в суд, не рассматривает! НЕ РАССМАТРИВАЕТ !!!!! А продолжение - будет... Неужели Вы считаете португальцев ишаками. Переверните зеркально ситуацию на Россию. Из вашей семьи, из России, увозят девочку в Португалию, прикрываясь липовым подложным паспортом. Вы как себя бы чувствовали?
Вот теперь наконец вы включили логику, именно - не рассматривает, а значит все законно. Давайте не будем оскорблять португальцев, передайте им пламенный привет)) А что они могут сделать? Придется смирится.
Дорогой друг, если я сказал, что не рассматривает суд - это не означает, что подобные дела не рассматриваются. Рассматриваются. ПРОКУРАТУРОЙ. И затем уже ПРОКУРАТУРА ОБРАЩАЕТСЯ В СУД. Насчет смириться - не дождетесь.
Зря Вы так. Ребенка пожалейте. Он-то в чем виноват? Это же такой удар по маленькому человеку... Только мы с Вами этого не поймем, так как его родной язык - португальский. Да и кому ему жаловаться? Повторюсь - гореть в аду тем негодяям, которые обман затащили девочку в совершенно незнакомый и чужой для нее мир. Я, кстати, против того, чтобы наших детей, которые уже все понимают, увозили за кордон. Тот же удар по психике.
ВДОГОНКУ об эмоциях, давно не слышал о себе такого, то что я эмоциональный человек))) я понимаю вашу досаду, возможно Зарубина не самая лучшая мать на свете но что тут поделаешь, человечество выработало некие правила и назвало их законами и тут уж не куда недется приходится жить по этим законам пусть даже они нам не нравятся, вы же толкуете о справедливости, а закон и справедливость увы не одно и тоже.
У меня нет досады. Я просто хочу сказать, что девочку фактически выкрали из Португалии, "нарисовав" ей паспорт. А на подобном подлом обмане нельзя строить ничью жизнь, тем более - маленького беззащитного ребенка. Гореть им всем в аду, кто совершил это в угоду неизвестно каким интересам, презрев все законы РФ.
Есть досада есть.Не вы и не я незнаем уровня правовой поддержки Зарубиной в деле оформления гражданства ее дочери, быть может в португальском консульстве лежит прямой указ президента, я незнаю, но факты таковы что гражданство оформлено, хотите оспорить единственный выход идите по судам хотя когда дойдете до Верховного Суда то Александра наверное к тому моменту уже сама сможет принять решение.
Знаете, что без указа президента, тысячи русских мам оформляют гражданство РФ в консульстве страны проживания, Россия разрешает иметь множественные гражданства. Так например рожденная во Франции девочка может иметь гражданство Франции и получить российское гражданство в консульстве, если один из родителей имеет гражданство РФ. Сроки могут быть любые от 1 часа до 6 месяцев, причем это же консульство впишет ребенка в паспорт мамы гражданки РФ, за 15 минут или за месяц.
Так отец был в консульстве и написал согласие, так же как и другие отцы пишут.Где-то мелькало в СМИ, что он был с ними в консульстве России. Никаких противоречий нет.
Лучшим доказательством Ваших слов было бы предоставление российскими властями документа с этим согласием. Чиновники тоже по инету гуляют. Скинули бы скан документа и вопрос был бы снят. Полагаю, что скидывать нечего.
согласие, написанное отцом, автоматически делает его преступником по украинским законам, поскольку Украина признает только одно гражданство - своё это Вам к сведению
Да это уже просто смешно, вы явно "поплыли" в этой теме, не можете привести точную цитату из закона, а выдаете свое мнение за истину, нет ни чего проще чем обвинить оппонента в троллизме, моветон(
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
winterfish
no subject
Date: 2009-06-01 01:26 pm (UTC)Речь шла о том, что гражданин РФ, не имея документов (а паспорта с истекшими датами не являются действительными), умудрился "оформить" гражданство ребенка.
Для эксперимента. Возьмите просроченный загранпаспорт и попытайтесь по нему купить билет на поезд, например, или сделать денежный перевод на почте, или же получить по нему заказное письмо на той же почте. Везде Вас пошлют и будут абсолютно правы.
А тут, не имея документов, оформить гражданство на ребенка, да еще без нотариально заверенного согласия отца!
Так что, перед тем, как горячиться, сначала подумайте, о чем, собственно говоря, идёт речь.
no subject
Date: 2009-06-01 01:29 pm (UTC)Кстати, в вашем посте есть удивительно точная фраза, отображающая всю суть вопроса с девочкой - "С каких это пор человек является гражданином по факту наличия у него общегражданского паспорта или загранпаспорта..."
В случае с Сандрой всё так и произошло - ей "нарисовали" в консульстве российский загранпаспорт, но от этого, по законам РФ, она не стала гражданкой России.
no subject
Date: 2009-06-01 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 02:23 pm (UTC)Гражданство Российской Федерации приобретается если оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка).
no subject
Date: 2009-06-01 02:48 pm (UTC)Основной документ, регулирующий данную сферу, это федеральный закон №62-Ф3 "О гражданстве РФ" от 2002 г. Попробуем разобраться, были ли соблюдены его положения при предоставлении гражданства девочке из Португалии.
Статья 9. Гражданство детей
п.2. Для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации ребенком в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет необходимо его согласие.
КОММЕНТАРИЙ: Поскольку Сандре лишь 6 лет, её согласие, действительно, не требовалось.
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
п.1. Ребенок приобретает гражданство РФ по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
КОММ: отец Сандры - гражданин Украины, мать Наталья Зарубина не является единственным родителем.
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
КОММ: отец Сандры гражданин Украины Георгий Циклаури с семьёй не проживает, но вроде жив-здоров и никто его в розыск не объявлял.
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства; КОММ: Сандра родилась не на территории РФ; стать лицом без гражданства ей также не грозило, поскольку приёмные родители уже оформили вид на жительство в Португалии, в котором указано, что по национальности девочка - украинка.
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
КОММ: Сандра не родилась и не проживала на территории РФ.
Статья 14, п.6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке... ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации.
КОММ: отец Сандры Г.Циклаури о согласии на гражданство РФ для своей дочери не заявлял, по крайней мере, об этом российскими дипломатами и другими лицами ничего не сообщалось.
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;
КОММ: мать Сандры Н.Зарубина - не единственный родитель.
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации.
КОММ: граждан РФ среди попечителей Сандры не было.
Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
п.1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.
КОММ: мать Н.Зарубина, не являющаяся единственным родителем, не приобретала гражданство РФ, являясь гражданином России по рождению.
Статья 27. Гражданство детей и недееспособных лиц, над которыми установлены опека или попечительство
п.1. Дети и недееспособные лица, над которыми установлены опека или попечительство гражданина Российской Федерации, приобретают гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке по заявлению опекуна или попечителя.
КОММ: над Сандрой не было установлено попечительства со стороны граждан РФ.
no subject
Date: 2009-06-01 02:50 pm (UTC)Когда читаете законы - включайте голову, а не эмоции.
no subject
Date: 2009-06-01 03:22 pm (UTC)а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
КОММ: отец Сандры - гражданин Украины, мать Наталья Зарубина не является единственным родителем." -наверняка именно это положение и сработало в этом случае на момент подачи заявления Зарубина была единственным заявителем на оформление отец гражанин Украины не проявлял и не проявляет интереса, разве не так, а значит был признан отсутствующим, Россия сочла достаточным эти основания для оформления и еще вот какая правовая коллизия разве отец оспаривает это оформление? Впрочем если отцу нужна его дочь или он хочет оспорить оформление гражданства, то добро пожаловать в Россию в суд.Даже лично ВЫ можете подать заявление в КС России если с чем то не согласны или считаете что чьи то права нарушены тогда и вам добро пожаловать в суд))
no subject
Date: 2009-06-01 03:34 pm (UTC)Зайдите на сайт ФМС и ознакомьтесь с количеством и качеством требуемых документов. Заявление же от отца о его согласии на принятие российского гражданства, нотариально заверенное российским же нотариатом, ОБЯЗАТЕЛЬНО. Без него документы просто-напросто не принимают.
Повторюсь, речь идет о том, что нарушены все законы РФ и гражданства РФ у Сандры нет.
Хотел бы я посмотреть на чиновника ФМС, который бы стал заниматься подлогом и фальсификацией документов. Он (чиновник) не идиот и знает Уголовный кодекс.
И еще, вы слабо понимаете значение юридических терминов.
Например - "был признан отсутствующим".
Кем был признан?
На каком основании?
По чьему заявлению?
Российской стороной?
На территории иного государства?
А какие имеет Россия правовые основания признавать иностранного гражданина "отсутствующим"?
И каими документами это закрепит.
Все так просто только в постах делается. И в воображении, далеком от законов.
Для справки, папа был на месте и даже дочке 20 евро дал на дорогу.
no subject
Date: 2009-06-01 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 05:34 pm (UTC)В российском консульстве тоже были за Зарубину, поэтому и "нарисовали" паспорт девочке.
К слову говоря, этот подлог в первую очередь ударит по Зарубиной. В деревне, куда она и приехала и где она абсолютно чужая, любят детей не меньше тех, кто имеет инет. И деревенские - не идиоты. Они всё не только понимают, но и наблюдают постоянно.
Уверяю Вас - Зарубина попала во вражеское окружение и земля у нее под ногами будет гореть. Неужели Вы думаете, что деревенские не задавали себе вопрос, где мама старшей дочки, которую она бросила на долгих девять лет и за это время ни разу ее не навестила.
Деревенские - они всё понимают правильно и... наказывают. Исподволь, измором, постепенно, но непременно наказывают.
А если государство бросится помогать Зарубиной, то деревенские ее просто возненавидят, задавая себе простой вопрос - за что такая помощь, и чем наши дети хуже ее детей.
Это сложная тема. И крайне обширная.
no subject
Date: 2009-06-01 06:23 pm (UTC)Лично вы готовы идти в суд и оспаривать решение о предоставлении гражданства? Если ответ нет тогда все что было написано вами пустое морализаторство, если да то хм..... посмотрю на вторую серию этого сериала.
no subject
Date: 2009-06-01 06:33 pm (UTC)Суд подобные дела, в том контексте, в котором Вы призываете к походу в суд, не рассматривает! НЕ РАССМАТРИВАЕТ !!!!!
А продолжение - будет...
Неужели Вы считаете португальцев ишаками.
Переверните зеркально ситуацию на Россию. Из вашей семьи, из России, увозят девочку в Португалию, прикрываясь липовым подложным паспортом. Вы как себя бы чувствовали?
no subject
Date: 2009-06-01 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 07:35 pm (UTC)Насчет смириться - не дождетесь.
no subject
Date: 2009-06-01 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 07:59 pm (UTC)Повторюсь - гореть в аду тем негодяям, которые обман затащили девочку в совершенно незнакомый и чужой для нее мир.
Я, кстати, против того, чтобы наших детей, которые уже все понимают, увозили за кордон. Тот же удар по психике.
no subject
Date: 2009-06-01 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 03:38 pm (UTC)А на подобном подлом обмане нельзя строить ничью жизнь, тем более - маленького беззащитного ребенка.
Гореть им всем в аду, кто совершил это в угоду неизвестно каким интересам, презрев все законы РФ.
no subject
Date: 2009-06-01 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-02 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 09:59 am (UTC)Чиновники тоже по инету гуляют. Скинули бы скан документа и вопрос был бы снят.
Полагаю, что скидывать нечего.
no subject
Date: 2009-06-03 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 10:50 am (UTC)это Вам к сведению
no subject
Date: 2009-06-08 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-10 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-10 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-10 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-10 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-11 07:57 pm (UTC)рада.гов.уа, закон о громадянстве, понажимайте кнопочки, и воздастся вам
оревуар
no subject
Date: 2009-06-12 08:22 am (UTC)