svan: (Роботы мыслят)
[personal profile] svan
Сначала греческие коммунисты/социалисты/профоюзы доводят страну до дефолта. А потом, когда выясняется, что дальше развитой социализм строить не на что устраивают всеобщую мегастачку.

Контрольный выстрел?

Date: 2010-02-24 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
>> И почему работник на заработной плате, пробитой профсоюзом, сразу должен бежать в бар и ничего не делать? Бред какой-то. За это его уволят, и правильно сделают.
Я ж говорил — это реальный случай. http://stas.livejournal.com/645116.html

С чего бы человеку, которого не могут уволить — не просиживать дни напролёт в баре?

Date: 2010-02-24 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Это маразм, да. Я разве говорил, что это хорошо.

Кстати, с разъяснением тезиса про "боженька, выколи мне глаз": согласятся ли остальные учителя с отменой всех гарантий, лишь бы такая история не повторилась?
Думаю нет. То, что один конкретный человек шибко хорошо устроился еще не значит, что все члены профсоюза тоже педофильствуют на своих загородных виллах за государев счет.

Date: 2010-02-24 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Да, халява развращает — кто ж спорит?

Date: 2010-02-25 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Нищета и бесправие развращает гораздо больше.

Date: 2010-02-25 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Нищета и бесправие, начинаются в первую очередь там, где людям не дают заработать. Да-да, отнимая и деля.

Date: 2010-02-25 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
При Вашем дистиллированном капитализме (которого, кстати, нигде нет) "отнимая" относится к работнику. А при социально-ориентированном капитализме "отнимая" относится к работодателю. Причем не столько "отнимая", сколько "вкладывая"
Во втором случае счастья как-то больше.

Date: 2010-02-25 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Ну во-первых, вполне себе есть и был. Например, те же США. Сейчас уже не в той степени, но вполне близко. Во-вторых, у Вас опять эта рабская привычка, судить о том, что кто-то у кого-то отнимает. Да нифига. Работника нанимают на определённых условиях. Вы когда в магазине хлеб покупаете, то деньги у Вас отнимают? Когда работник получает зарплату — он отнимает у работодателя деньги?

Расскажите, пожалуйста, куда вкладываются деньги отнятые у проклятого капиталиста?

Date: 2010-02-25 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
А мне кажется, что как раз наоборот, США - плохой пример.
Половина отраслей задавлена социалкой, например то же автомобилестроение.
Вторая половина отраслей пошла по звезде, потому что вместо старых добрых WASP взяли и перевели производства в азиатские потогонки. Две крайности в одной кастрюле, так сказать. И при всем при этом, благодаря профсоюзному подъему первой половины XX века у них не так плохо живется.
Про "определенные условия". Вот именно, на определенных условиях. При Вашем капитализме это будут на 110% условия работодателя.
Пример с хлебом - пожалуйста! Госрегулирование цен на продукцию во все поля. Плюс элементарный рынок - выручка от дешевых продуктов за счет оборота будет больше, чем от дорогих.
А вот теперь представьте, у нас все, от семги до картошки, поставляется одной фирмой. Выход будет один - либо покупать продукты на ее условиях, либо уходить в леса на подножный корм, либо громить склады.
Все эти варианты, применительно к условиям труда, история видела.

Date: 2010-02-25 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
В сад, пожалуйста, чесслово надоело. Представления о капитализме, примерно как у Маркса в 19-ом веке и советских агиток. Какая одна фирма? О чём вы? Кого Вы хотите напугать? Такое возможно только при регулировании экономики. Ну будет одна фирма — пойду и создам другую. В чём проблема-то? А вот если мне этого не дадут сделать, тогда нет и смысла говорить о свободном капитализме, а надо говорить о нормальном таком феодализме/социализме. Где одна контора — она же государство. Вот тогда и все жрут, что дают и работают там где скажут.

Сколько можно пытаться всюду свой совок сунуть. В сад, строго в сад.

Date: 2010-02-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Что за крайности-то я не понимаю? Почему защита прав работников на достойные условия труда (для тех, кто работает) воспринимается как совок и уравниловка?
Странно. Одни при словах "капитализм" и "рынок" закатывают истерики на тему "империалистическая война, голод, безработица, рябчики-ананасы", другие при словах "профсоюз" и "прогрессивный налог" закатывают истерики на тему "проклятый совок, халявщики, кровавая гэбня"
Что за юношеский максимализм? Трололо, так и скажите - трололо. Все свои. :)

Profile

svan: (Default)
svan

August 2015

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
161718 19202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 01:55 am
Powered by Dreamwidth Studios