svan: (Роботы мыслят)
svan ([personal profile] svan) wrote2010-02-24 09:45 am
Entry tags:

Коммунистическое

Сначала греческие коммунисты/социалисты/профоюзы доводят страну до дефолта. А потом, когда выясняется, что дальше развитой социализм строить не на что устраивают всеобщую мегастачку.

Контрольный выстрел?

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-25 04:38 am (UTC)(link)
Нищета и бесправие развращает гораздо больше.

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-25 06:29 am (UTC)(link)
Нищета и бесправие, начинаются в первую очередь там, где людям не дают заработать. Да-да, отнимая и деля.

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-25 06:44 am (UTC)(link)
При Вашем дистиллированном капитализме (которого, кстати, нигде нет) "отнимая" относится к работнику. А при социально-ориентированном капитализме "отнимая" относится к работодателю. Причем не столько "отнимая", сколько "вкладывая"
Во втором случае счастья как-то больше.

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-25 06:58 am (UTC)(link)
Ну во-первых, вполне себе есть и был. Например, те же США. Сейчас уже не в той степени, но вполне близко. Во-вторых, у Вас опять эта рабская привычка, судить о том, что кто-то у кого-то отнимает. Да нифига. Работника нанимают на определённых условиях. Вы когда в магазине хлеб покупаете, то деньги у Вас отнимают? Когда работник получает зарплату — он отнимает у работодателя деньги?

Расскажите, пожалуйста, куда вкладываются деньги отнятые у проклятого капиталиста?

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-25 07:07 am (UTC)(link)
А мне кажется, что как раз наоборот, США - плохой пример.
Половина отраслей задавлена социалкой, например то же автомобилестроение.
Вторая половина отраслей пошла по звезде, потому что вместо старых добрых WASP взяли и перевели производства в азиатские потогонки. Две крайности в одной кастрюле, так сказать. И при всем при этом, благодаря профсоюзному подъему первой половины XX века у них не так плохо живется.
Про "определенные условия". Вот именно, на определенных условиях. При Вашем капитализме это будут на 110% условия работодателя.
Пример с хлебом - пожалуйста! Госрегулирование цен на продукцию во все поля. Плюс элементарный рынок - выручка от дешевых продуктов за счет оборота будет больше, чем от дорогих.
А вот теперь представьте, у нас все, от семги до картошки, поставляется одной фирмой. Выход будет один - либо покупать продукты на ее условиях, либо уходить в леса на подножный корм, либо громить склады.
Все эти варианты, применительно к условиям труда, история видела.

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-25 07:14 am (UTC)(link)
В сад, пожалуйста, чесслово надоело. Представления о капитализме, примерно как у Маркса в 19-ом веке и советских агиток. Какая одна фирма? О чём вы? Кого Вы хотите напугать? Такое возможно только при регулировании экономики. Ну будет одна фирма — пойду и создам другую. В чём проблема-то? А вот если мне этого не дадут сделать, тогда нет и смысла говорить о свободном капитализме, а надо говорить о нормальном таком феодализме/социализме. Где одна контора — она же государство. Вот тогда и все жрут, что дают и работают там где скажут.

Сколько можно пытаться всюду свой совок сунуть. В сад, строго в сад.

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-25 07:30 am (UTC)(link)
Что за крайности-то я не понимаю? Почему защита прав работников на достойные условия труда (для тех, кто работает) воспринимается как совок и уравниловка?
Странно. Одни при словах "капитализм" и "рынок" закатывают истерики на тему "империалистическая война, голод, безработица, рябчики-ананасы", другие при словах "профсоюз" и "прогрессивный налог" закатывают истерики на тему "проклятый совок, халявщики, кровавая гэбня"
Что за юношеский максимализм? Трололо, так и скажите - трололо. Все свои. :)