svan: (Роботы мыслят)
svan ([personal profile] svan) wrote2010-02-24 09:45 am
Entry tags:

Коммунистическое

Сначала греческие коммунисты/социалисты/профоюзы доводят страну до дефолта. А потом, когда выясняется, что дальше развитой социализм строить не на что устраивают всеобщую мегастачку.

Контрольный выстрел?

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-24 09:39 am (UTC)(link)
Шведские, немецкие и австралийские профсоюзы и социалисты страну до дефолта не доводят, хотя им устроить забастовку - раз плюнуть.
Нет ли в этом посте антисоциализма?

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-24 09:50 am (UTC)(link)
Мой однокурсник теперь в Швеции живёт. Утверждает, что на социализм денег остаётся всё меньше и меньше и поэтому соцхаляву потихоньку сокращают.

В Германии, вице-канцлер заявил, что повышать соцпособия нельзя — 1) не выдержит бюджет, 2) халявить станет выгоднее, чем работать. На что социалисты-популисты, во главе с канцлершей Меркель его чуть ли не обструкции подвергли.

Так что, всему своё время.

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-24 09:51 am (UTC)(link)
PS. Таки да. В этом посте есть много антисоциализма. И это хорошо.

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-24 02:34 pm (UTC)(link)
С точки зрения простого человека ничего хорошего - когда тебя трахают работать хочется гораздо меньше, чем когда тебя любят. Это их "хуже" при прогрессивном налоге и трейд-юнионах почему-то гораздо лучше, чем при нашем полукрепостном праве.
Заставляет задуматься.

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-24 02:51 pm (UTC)(link)
Наше феодальное общество как-то совсем не в тему.

А работать хочется не когда трахают или любят (извините, но это не бордель), а когда платят — в первую очередь. А если заработанное (как рабочим, так и капиталистом) отбирают на всякие соц. программы помощи халявщикам (лентяям, чиновникам и пр.), то работать хочется гораздо меньше.

Ну и, наконец, если профсоюзы и чиновники выбивают из капиталиста столько денег (пусть, частично, и в пользу работяг), что бизнес загибается, то никакие новые налоги, забастовки, аресты и так далее, не помогут — плохо будет всем. И в первую очередь работягам — профсоюзники и чиновники выкрутятся. Только отказаться от социалистической иглы очень трудно: «Как так, доили доили, а теперь надо перестать? Нет, проще капиталистов / кулаков / подкулачников обвинить в утаивании излишков».

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-24 02:54 pm (UTC)(link)
>А работать хочется не когда трахают или любят (извините, но это не бордель), а когда платят — в первую очередь.
ну под любят я и имел в виду платят. Только вот кроме профсоюзов и социально-ориентированного законодательства кто заставит платить больше, что бы не бегали? Зачем платить тысячу человеку, на котором зарабатывается пять тысяч, если ему можно заплатить сто рублей, потому что деваться ему некуда - некоторым и сто рублей не платят из тех же соображений.

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-24 05:23 pm (UTC)(link)
С какой стати человеку некуда деваться? Практика показывает, что вполне есть куда. А вред по искусственной «охране» труда превышает пользу для работающего — бизнесы быстрее развиваются и количество рабочих мест растёт.

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-24 05:27 pm (UTC)(link)
Залезьте на сайт вроде джоб.ру и оцените разброс зарплат - они все +-15%, что, по большому счету, является компенсацией за проезд.
Что сотруднику с расширения бизнеса? Ничего. Что сотруднику проектной организации с увеличения рабочих мест в сфере услуг, куда бигбосс сливает деньги, которые в тех же Нидерландах у него облагаются 52% налогом? Тоже ничего.

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-24 05:39 pm (UTC)(link)
Вывод-то какой? Что работнику есть куда податься? Что рынок труда сам нормально балансирует спрос/предложение.

Что нужно отобрать деньги у предпринимателя в сфере услуг и отдать их кому-то постороннему? С какого хрена? Это для того, чтобы и сфера услуг заглохла, и «работник проектной организации» ничего не делал? Отобрать и поделить? :-) Это тупиковый путь.

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-24 05:44 pm (UTC)(link)
"Баланс спроса/предложения" - хахаха!
Вот пример. Есть переводчик в нефтегазовой отрасли. Их на всю Россию - 50 человек. Что думаете, они сотни тысяч получают?
Человек приходит, ему говорят - 30 тысяч. Чувак "как так! я же уникальный специалист!"
А ему говорят "не нравится - не работай. делай то, что умеешь, хихихи"
Вот кто-то остается на 30 тысяч, а кто-то идет в продажники, потому что ничего больше делать не умеет.
Как такая саморегуляция?

Про работника проектной организации.
А как думаете, за 30 тысяч кто-то сильно работать хочет? Может надо платить 60, но и спрашивать, как за 60?

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-24 05:54 pm (UTC)(link)
Не ха-ха, а совок и рабство в мозгах. Если для отрасли нужно 20 специалистов, а их 50 — им будут платить гроши. Хотите их кормить? Замечателно. Сегодня кормите их, завтра - весь автоваз, через неделю — полстраны сидит нахаляве, через месяц жрать становится нечего. Примеров — масса. Таже Греция :-)

А «уникальный специалист» — это и есть ха-ха.

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-24 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-24 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-24 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-25 04:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-25 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-24 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-25 04:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-25 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-25 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-25 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-25 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-25 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-25 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-25 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-25 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-25 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-25 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-25 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-25 09:28 (UTC) - Expand

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-24 02:59 pm (UTC)(link)
А насчет "как же, с наших отчислений живут на велфере, кошмар-кошмар!", то это плохо, в крайнем случае кошмар, но не кошмар-кошмар, потому что если бизнесмен не будет платить отчислений халявшикам, то он и простому работяге хрен чего заплатит. Так что социальный балласт, в разумных пределах, необходимое следствие соцпрограмм. Давайте урежем соцпрограммы, что бы убрать негров. Но тогда это будет похоже на "боженька, выколи мне один глаз, что бы у соседа ни одного не было"

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-24 05:28 pm (UTC)(link)
Это кошмар-кошмар, потому как отнимает стимул работать вообще.

>> если бизнесмен не будет платить отчислений халявшикам, то он и простому работяге хрен чего заплатит
Логическая цепочка недоступна моему пониманию. То есть, если человек не кормит паразитов, то он и тех кто ему пользу приносит не будет кормить? Извините, но это бред.

>> Так что социальный балласт, в разумных пределах, необходимое следствие соцпрограмм.
Это очень пагубное следствие соцпрограмм.

>> Давайте урежем соцпрограммы, что бы убрать негров.
Извините, но логику этого высказывания я тоже не могу понять.

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-24 05:31 pm (UTC)(link)
>Логическая цепочка недоступна моему пониманию. То есть, если человек не кормит паразитов, то он и тех кто ему пользу приносит не будет кормить? Извините, но это бред.

Это не бред. Это научный факт.
Не, ну кормить будет. Но машину не купишь. Даже ананасов и шампанского не будет.
Зачем платить человеку 1000, если можно заплатить 100, а он еще и ручку поцелует?
Остальные тезисы без понимания этого факта я даже объяснять не буду ;)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-24 05:34 pm (UTC)(link)
Да с чего Вы это взяли? Откуда эти бредни?

Кто сказал, что будет пахать на дядю за сто, если можно пахать на совсем других дядь за другие деньги или (sic!) на себя с минимальными издержками? Откуда такая рабская психология?

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-24 05:37 pm (UTC)(link)
Я не зря на джоб ру отсылал. Зарплаты везде одинаковые. Все бизнесом по установке кофейных машин в офисах заниматься не могут. Кто-то должен машины делать.

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-24 05:42 pm (UTC)(link)
1.Одинаковые — это ведь плохо да? А почему они одинаковые — это наверно заговор?

2. Видите ли, если не заниматься воровством по принципу «отнять и поделить», то как-то получается, что и кофейные машины надо устанавливать и офисы новые открывать, и фабрики всякие. Потому что никто не боится, что у него отнимут и поделят.

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-24 05:48 pm (UTC)(link)
Если не заниматься воровством "отнять и поделить", то можно придти к крепостному праву. Это наиболее выгодно для работодателя.
> Потому что никто не боится, что у него отнимут и поделят.
То-то у нас нет ни стачек, ни забастовок, ни профсоюза, ни прогрессивного налога "на иждевенцев" - зато такое изобилие фабрик и заводов, что закачаешься. А продажи автомобилей е-класса совсем загнулось, люди бегут из автоцентров.

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-24 05:50 pm (UTC)(link)
Расскажите, как из отрицания «отнять и поделить» можно придти к крепостному праву.

А вот с «отнять и поделить» рабство следует на раз-два. Примеров — дофига и больше.

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-24 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-24 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-24 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-24 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-25 04:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-25 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-25 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-25 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-25 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-25 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-25 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-24 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-24 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-24 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com - 2010-02-24 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatoljich.livejournal.com - 2010-02-24 19:52 (UTC) - Expand

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2010-02-24 05:34 pm (UTC)(link)
АААА! Я понял.
Дело в том, что соцпрограммы типа пособия по безработице это одно. А вот деятельность профсоюзов и какого-нибудь надзорного органа в области труда по расширению медстраховки, увеличению отпуска, ограничению рабочего дня и увеличению оплаты в отрасли - это другое.
Не надо путать теплое с мягким.

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-02-24 05:42 pm (UTC)(link)
:-) Вот и не путайте.

И что характерно )

[identity profile] musli-o-raznom.livejournal.com 2010-03-18 05:03 pm (UTC)(link)
Основная масса бастующих - особенно в Греции - такие сытенькие и мордастенькие, что слышать из их уст:

- Не желаем урезать свои расходы и быть на вторых ролях в еврозоне!!!

- как-то даже смешно ))

"Хлеба и зрелищ!!!" - скандировал римский пролетариат незадолго до развала империи...

Ещё более характерно

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2010-03-18 05:30 pm (UTC)(link)
Одни из главных заводил — «студенты», которые учатся и жрут на халяву многие-многие годы.

http://slon.ru/blogs/baunov/post/323785/