svan: (Роботы мыслят)
[personal profile] svan
Сначала греческие коммунисты/социалисты/профоюзы доводят страну до дефолта. А потом, когда выясняется, что дальше развитой социализм строить не на что устраивают всеобщую мегастачку.

Контрольный выстрел?

Date: 2010-02-24 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Да с чего Вы это взяли? Откуда эти бредни?

Кто сказал, что будет пахать на дядю за сто, если можно пахать на совсем других дядь за другие деньги или (sic!) на себя с минимальными издержками? Откуда такая рабская психология?

Date: 2010-02-24 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Я не зря на джоб ру отсылал. Зарплаты везде одинаковые. Все бизнесом по установке кофейных машин в офисах заниматься не могут. Кто-то должен машины делать.

Date: 2010-02-24 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
1.Одинаковые — это ведь плохо да? А почему они одинаковые — это наверно заговор?

2. Видите ли, если не заниматься воровством по принципу «отнять и поделить», то как-то получается, что и кофейные машины надо устанавливать и офисы новые открывать, и фабрики всякие. Потому что никто не боится, что у него отнимут и поделят.

Date: 2010-02-24 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Если не заниматься воровством "отнять и поделить", то можно придти к крепостному праву. Это наиболее выгодно для работодателя.
> Потому что никто не боится, что у него отнимут и поделят.
То-то у нас нет ни стачек, ни забастовок, ни профсоюза, ни прогрессивного налога "на иждевенцев" - зато такое изобилие фабрик и заводов, что закачаешься. А продажи автомобилей е-класса совсем загнулось, люди бегут из автоцентров.

Date: 2010-02-24 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Расскажите, как из отрицания «отнять и поделить» можно придти к крепостному праву.

А вот с «отнять и поделить» рабство следует на раз-два. Примеров — дофига и больше.

Date: 2010-02-24 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Очень просто. Сначала мы не делимся сверхдоходами, которые берутся из заработной платы. Затем мы думаем, что работники зажрались и делаем обязательные пять лет работы на одном месте.

Сейчас на рынке труда - монополия работодателя. По поводу того, что монополия не ведет ни к чему хорошему, сомнений нет?Что будет, если довести "поддержку отечественного производителя" до логического завершения и законодательно запретить ввоз и сборку иномарок? Будет ВАЗовское "зубило" за 600 тысяч со словами "не нравится - ходи пешком, придурок"

Профсоюзы, трудовое законодательство и прогрессивный налог эту монополию разбавляет.

Date: 2010-02-24 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
1. Нельзя ли поподробнее как осуществится закрепление на пять лет? Как? Вот как профсоюзы могут сказать: хер уволите пусть работник будет сидеть весь день в баре, а зарплату ему будете платить всю жизнь (реальные случаи).

2. Монополия сейчас ровно из того же принципа идёт — «отнять и поделить». Из за того,что у всех отнимают и дают автовазу у всех становится меньше денег и на рынок автомобилстроения становиться на порядок сложнее выйти. Социализм гадит.

Date: 2010-02-24 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
1. Очень просто. Было уже распределение, например. Во Франции тоже пытались ввести под предлогом "молодежь не защищена от увольнений, по этому первое место работы - на пять лет", только вот там как всякими стачками-фигачками это засаботировали. Как думаете, какую зарплату платили бы такому "пятилетнику"
И почему работник на заработной плате, пробитой профсоюзом, сразу должен бежать в бар и ничего не делать? Бред какой-то. За это его уволят, и правильно сделают.

2. Какая же это монополия. У нас только в СПб три штуки автозаводов. Нету монополии.

Date: 2010-02-24 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
1. Гы-гы, типичное социалистическое действие Вы пытаетесь поставить в вину капитализму :-) Очень смешно.

2. Ага, три завода могучих корпораций.В той же америке куча компаний буквально из нескольких человек производит автомобили. Вы такое в России представляете?

Date: 2010-02-24 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
>1. Гы-гы, типичное социалистическое действие
Чего? Платить людям минимум, ограничив право уволиться - социализм? Интересно, никогда бы не подумал.

2. Суперкары и супербайки по несколько сотен тысяч долларов за штуку - это не автопром.

Date: 2010-02-24 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
1. Именно социализм — совковую систему распределения помните? Это ж круто, когда человек гарантированно трудоустроен. Наверняка правительство социалистов и предложило :-)

2. Именно, что не суперкары и супербайки. Придумает человек концепцию, скинулись компанией, заказали детали каких не хавтает и собирают. Пойдут продажи — хорошо, не пойдут,другое придумывают. И это нормально.

Date: 2010-02-24 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
>> И почему работник на заработной плате, пробитой профсоюзом, сразу должен бежать в бар и ничего не делать? Бред какой-то. За это его уволят, и правильно сделают.
Я ж говорил — это реальный случай. http://stas.livejournal.com/645116.html

С чего бы человеку, которого не могут уволить — не просиживать дни напролёт в баре?

Date: 2010-02-24 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Это маразм, да. Я разве говорил, что это хорошо.

Кстати, с разъяснением тезиса про "боженька, выколи мне глаз": согласятся ли остальные учителя с отменой всех гарантий, лишь бы такая история не повторилась?
Думаю нет. То, что один конкретный человек шибко хорошо устроился еще не значит, что все члены профсоюза тоже педофильствуют на своих загородных виллах за государев счет.

Date: 2010-02-24 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Да, халява развращает — кто ж спорит?

Date: 2010-02-25 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Нищета и бесправие развращает гораздо больше.

Date: 2010-02-25 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Нищета и бесправие, начинаются в первую очередь там, где людям не дают заработать. Да-да, отнимая и деля.

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2010-02-25 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com - Date: 2010-02-25 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2010-02-25 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com - Date: 2010-02-25 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2010-02-25 07:30 am (UTC) - Expand

Date: 2010-02-24 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Кстати, вы действительно наше феодальное зарегулированное общество хотите рассматривать как свободное капиталистическое? Трижды ха-ха.

Date: 2010-02-24 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Капиталистическое это я так понимаю, если работодателя вообще никак не ограничивают?

Date: 2010-02-24 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Минимальные ограничения — на сроки уведомления об увольнении,выходные пособия и т.п.

Date: 2010-02-24 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
то есть ни 40 часовой рабочей недели, ни отпуска?

Date: 2010-02-24 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
С чего Вы взяли? Блин, это действительно совковый маразма. Вы что думаете, без жандарма бизнесмены резко превратятся в рабовладельцев, а работники в рабов? С чего вдруг?

Вот при социализме такой переход быстрый и чётко обоснованный.

Date: 2010-02-24 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
>ы что думаете, без жандарма бизнесмены резко превратятся в рабовладельцев, а работники в рабов? С чего вдруг?
А с чего бы им не превратиться? Прогресс не стоял на месте, у нас общество состоит из Матерей Терез? Я что-то пропустил?
Посмотрите начало XX-го века. Так и было. Только буча в России и в Германии заставила задуматься и привела к нынешнему полусоциализму.

Date: 2010-02-24 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Буча в России привела к рабовладельческому строю строго на принципах социализма :-)

Буча в Америке под предводительством социалиста Рузвельта превратила обычный циклический спад в Великую Депрессию. С отменой социализма Америка из неё благополучно вышла.

Date: 2010-02-24 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
В России стали строить коммунизм. Ну пусть и социализм, это тоже плохо.
Но то, что в царской России было так плохо, что народ вышел на улице - это факт.

Интересно, как это она превратила "обычный спад", вызванный банковскими спекуляциями, в Великую Депрессию, если с приходом Рузвельта к власти она закончилась и начались последствия?

Date: 2010-02-24 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Именно социализм Рузвельта затянул депрессию на столько лет. И только оказавшись в полной жопе, да ещё и начавшаяся война, заставила Рузвельта свернуть весь этот социализм. Тут Депрессия и кончилась.

Profile

svan: (Default)
svan

August 2015

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
161718 19202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 07:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios