Сначала греческие коммунисты/социалисты/профоюзы доводят страну до дефолта. А потом, когда выясняется, что дальше развитой социализм строить не на что устраивают всеобщую мегастачку.
Очень просто. Сначала мы не делимся сверхдоходами, которые берутся из заработной платы. Затем мы думаем, что работники зажрались и делаем обязательные пять лет работы на одном месте.
Сейчас на рынке труда - монополия работодателя. По поводу того, что монополия не ведет ни к чему хорошему, сомнений нет?Что будет, если довести "поддержку отечественного производителя" до логического завершения и законодательно запретить ввоз и сборку иномарок? Будет ВАЗовское "зубило" за 600 тысяч со словами "не нравится - ходи пешком, придурок"
Профсоюзы, трудовое законодательство и прогрессивный налог эту монополию разбавляет.
1. Нельзя ли поподробнее как осуществится закрепление на пять лет? Как? Вот как профсоюзы могут сказать: хер уволите пусть работник будет сидеть весь день в баре, а зарплату ему будете платить всю жизнь (реальные случаи).
2. Монополия сейчас ровно из того же принципа идёт — «отнять и поделить». Из за того,что у всех отнимают и дают автовазу у всех становится меньше денег и на рынок автомобилстроения становиться на порядок сложнее выйти. Социализм гадит.
1. Очень просто. Было уже распределение, например. Во Франции тоже пытались ввести под предлогом "молодежь не защищена от увольнений, по этому первое место работы - на пять лет", только вот там как всякими стачками-фигачками это засаботировали. Как думаете, какую зарплату платили бы такому "пятилетнику" И почему работник на заработной плате, пробитой профсоюзом, сразу должен бежать в бар и ничего не делать? Бред какой-то. За это его уволят, и правильно сделают.
2. Какая же это монополия. У нас только в СПб три штуки автозаводов. Нету монополии.
1. Гы-гы, типичное социалистическое действие Вы пытаетесь поставить в вину капитализму :-) Очень смешно.
2. Ага, три завода могучих корпораций.В той же америке куча компаний буквально из нескольких человек производит автомобили. Вы такое в России представляете?
1. Именно социализм — совковую систему распределения помните? Это ж круто, когда человек гарантированно трудоустроен. Наверняка правительство социалистов и предложило :-)
2. Именно, что не суперкары и супербайки. Придумает человек концепцию, скинулись компанией, заказали детали каких не хавтает и собирают. Пойдут продажи — хорошо, не пойдут,другое придумывают. И это нормально.
>> И почему работник на заработной плате, пробитой профсоюзом, сразу должен бежать в бар и ничего не делать? Бред какой-то. За это его уволят, и правильно сделают. Я ж говорил — это реальный случай. http://stas.livejournal.com/645116.html
С чего бы человеку, которого не могут уволить — не просиживать дни напролёт в баре?
Кстати, с разъяснением тезиса про "боженька, выколи мне глаз": согласятся ли остальные учителя с отменой всех гарантий, лишь бы такая история не повторилась? Думаю нет. То, что один конкретный человек шибко хорошо устроился еще не значит, что все члены профсоюза тоже педофильствуют на своих загородных виллах за государев счет.
При Вашем дистиллированном капитализме (которого, кстати, нигде нет) "отнимая" относится к работнику. А при социально-ориентированном капитализме "отнимая" относится к работодателю. Причем не столько "отнимая", сколько "вкладывая" Во втором случае счастья как-то больше.
Ну во-первых, вполне себе есть и был. Например, те же США. Сейчас уже не в той степени, но вполне близко. Во-вторых, у Вас опять эта рабская привычка, судить о том, что кто-то у кого-то отнимает. Да нифига. Работника нанимают на определённых условиях. Вы когда в магазине хлеб покупаете, то деньги у Вас отнимают? Когда работник получает зарплату — он отнимает у работодателя деньги?
Расскажите, пожалуйста, куда вкладываются деньги отнятые у проклятого капиталиста?
А мне кажется, что как раз наоборот, США - плохой пример. Половина отраслей задавлена социалкой, например то же автомобилестроение. Вторая половина отраслей пошла по звезде, потому что вместо старых добрых WASP взяли и перевели производства в азиатские потогонки. Две крайности в одной кастрюле, так сказать. И при всем при этом, благодаря профсоюзному подъему первой половины XX века у них не так плохо живется. Про "определенные условия". Вот именно, на определенных условиях. При Вашем капитализме это будут на 110% условия работодателя. Пример с хлебом - пожалуйста! Госрегулирование цен на продукцию во все поля. Плюс элементарный рынок - выручка от дешевых продуктов за счет оборота будет больше, чем от дорогих. А вот теперь представьте, у нас все, от семги до картошки, поставляется одной фирмой. Выход будет один - либо покупать продукты на ее условиях, либо уходить в леса на подножный корм, либо громить склады. Все эти варианты, применительно к условиям труда, история видела.
В сад, пожалуйста, чесслово надоело. Представления о капитализме, примерно как у Маркса в 19-ом веке и советских агиток. Какая одна фирма? О чём вы? Кого Вы хотите напугать? Такое возможно только при регулировании экономики. Ну будет одна фирма — пойду и создам другую. В чём проблема-то? А вот если мне этого не дадут сделать, тогда нет и смысла говорить о свободном капитализме, а надо говорить о нормальном таком феодализме/социализме. Где одна контора — она же государство. Вот тогда и все жрут, что дают и работают там где скажут.
Сколько можно пытаться всюду свой совок сунуть. В сад, строго в сад.
Что за крайности-то я не понимаю? Почему защита прав работников на достойные условия труда (для тех, кто работает) воспринимается как совок и уравниловка? Странно. Одни при словах "капитализм" и "рынок" закатывают истерики на тему "империалистическая война, голод, безработица, рябчики-ананасы", другие при словах "профсоюз" и "прогрессивный налог" закатывают истерики на тему "проклятый совок, халявщики, кровавая гэбня" Что за юношеский максимализм? Трололо, так и скажите - трололо. Все свои. :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Сейчас на рынке труда - монополия работодателя. По поводу того, что монополия не ведет ни к чему хорошему, сомнений нет?Что будет, если довести "поддержку отечественного производителя" до логического завершения и законодательно запретить ввоз и сборку иномарок? Будет ВАЗовское "зубило" за 600 тысяч со словами "не нравится - ходи пешком, придурок"
Профсоюзы, трудовое законодательство и прогрессивный налог эту монополию разбавляет.
no subject
2. Монополия сейчас ровно из того же принципа идёт — «отнять и поделить». Из за того,что у всех отнимают и дают автовазу у всех становится меньше денег и на рынок автомобилстроения становиться на порядок сложнее выйти. Социализм гадит.
no subject
И почему работник на заработной плате, пробитой профсоюзом, сразу должен бежать в бар и ничего не делать? Бред какой-то. За это его уволят, и правильно сделают.
2. Какая же это монополия. У нас только в СПб три штуки автозаводов. Нету монополии.
no subject
2. Ага, три завода могучих корпораций.В той же америке куча компаний буквально из нескольких человек производит автомобили. Вы такое в России представляете?
no subject
Чего? Платить людям минимум, ограничив право уволиться - социализм? Интересно, никогда бы не подумал.
2. Суперкары и супербайки по несколько сотен тысяч долларов за штуку - это не автопром.
no subject
2. Именно, что не суперкары и супербайки. Придумает человек концепцию, скинулись компанией, заказали детали каких не хавтает и собирают. Пойдут продажи — хорошо, не пойдут,другое придумывают. И это нормально.
no subject
Я ж говорил — это реальный случай. http://stas.livejournal.com/645116.html
С чего бы человеку, которого не могут уволить — не просиживать дни напролёт в баре?
no subject
Кстати, с разъяснением тезиса про "боженька, выколи мне глаз": согласятся ли остальные учителя с отменой всех гарантий, лишь бы такая история не повторилась?
Думаю нет. То, что один конкретный человек шибко хорошо устроился еще не значит, что все члены профсоюза тоже педофильствуют на своих загородных виллах за государев счет.
no subject
no subject
no subject
no subject
Во втором случае счастья как-то больше.
no subject
Расскажите, пожалуйста, куда вкладываются деньги отнятые у проклятого капиталиста?
no subject
Половина отраслей задавлена социалкой, например то же автомобилестроение.
Вторая половина отраслей пошла по звезде, потому что вместо старых добрых WASP взяли и перевели производства в азиатские потогонки. Две крайности в одной кастрюле, так сказать. И при всем при этом, благодаря профсоюзному подъему первой половины XX века у них не так плохо живется.
Про "определенные условия". Вот именно, на определенных условиях. При Вашем капитализме это будут на 110% условия работодателя.
Пример с хлебом - пожалуйста! Госрегулирование цен на продукцию во все поля. Плюс элементарный рынок - выручка от дешевых продуктов за счет оборота будет больше, чем от дорогих.
А вот теперь представьте, у нас все, от семги до картошки, поставляется одной фирмой. Выход будет один - либо покупать продукты на ее условиях, либо уходить в леса на подножный корм, либо громить склады.
Все эти варианты, применительно к условиям труда, история видела.
no subject
Сколько можно пытаться всюду свой совок сунуть. В сад, строго в сад.
no subject
Странно. Одни при словах "капитализм" и "рынок" закатывают истерики на тему "империалистическая война, голод, безработица, рябчики-ананасы", другие при словах "профсоюз" и "прогрессивный налог" закатывают истерики на тему "проклятый совок, халявщики, кровавая гэбня"
Что за юношеский максимализм? Трололо, так и скажите - трололо. Все свои. :)