svan: (Роботы мыслят)
[personal profile] svan
Сначала греческие коммунисты/социалисты/профоюзы доводят страну до дефолта. А потом, когда выясняется, что дальше развитой социализм строить не на что устраивают всеобщую мегастачку.

Контрольный выстрел?

Date: 2010-02-24 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
А насчет "как же, с наших отчислений живут на велфере, кошмар-кошмар!", то это плохо, в крайнем случае кошмар, но не кошмар-кошмар, потому что если бизнесмен не будет платить отчислений халявшикам, то он и простому работяге хрен чего заплатит. Так что социальный балласт, в разумных пределах, необходимое следствие соцпрограмм. Давайте урежем соцпрограммы, что бы убрать негров. Но тогда это будет похоже на "боженька, выколи мне один глаз, что бы у соседа ни одного не было"

Date: 2010-02-24 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Это кошмар-кошмар, потому как отнимает стимул работать вообще.

>> если бизнесмен не будет платить отчислений халявшикам, то он и простому работяге хрен чего заплатит
Логическая цепочка недоступна моему пониманию. То есть, если человек не кормит паразитов, то он и тех кто ему пользу приносит не будет кормить? Извините, но это бред.

>> Так что социальный балласт, в разумных пределах, необходимое следствие соцпрограмм.
Это очень пагубное следствие соцпрограмм.

>> Давайте урежем соцпрограммы, что бы убрать негров.
Извините, но логику этого высказывания я тоже не могу понять.

Date: 2010-02-24 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
>Логическая цепочка недоступна моему пониманию. То есть, если человек не кормит паразитов, то он и тех кто ему пользу приносит не будет кормить? Извините, но это бред.

Это не бред. Это научный факт.
Не, ну кормить будет. Но машину не купишь. Даже ананасов и шампанского не будет.
Зачем платить человеку 1000, если можно заплатить 100, а он еще и ручку поцелует?
Остальные тезисы без понимания этого факта я даже объяснять не буду ;)

Date: 2010-02-24 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Да с чего Вы это взяли? Откуда эти бредни?

Кто сказал, что будет пахать на дядю за сто, если можно пахать на совсем других дядь за другие деньги или (sic!) на себя с минимальными издержками? Откуда такая рабская психология?

Date: 2010-02-24 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Я не зря на джоб ру отсылал. Зарплаты везде одинаковые. Все бизнесом по установке кофейных машин в офисах заниматься не могут. Кто-то должен машины делать.

Date: 2010-02-24 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
1.Одинаковые — это ведь плохо да? А почему они одинаковые — это наверно заговор?

2. Видите ли, если не заниматься воровством по принципу «отнять и поделить», то как-то получается, что и кофейные машины надо устанавливать и офисы новые открывать, и фабрики всякие. Потому что никто не боится, что у него отнимут и поделят.

Date: 2010-02-24 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Если не заниматься воровством "отнять и поделить", то можно придти к крепостному праву. Это наиболее выгодно для работодателя.
> Потому что никто не боится, что у него отнимут и поделят.
То-то у нас нет ни стачек, ни забастовок, ни профсоюза, ни прогрессивного налога "на иждевенцев" - зато такое изобилие фабрик и заводов, что закачаешься. А продажи автомобилей е-класса совсем загнулось, люди бегут из автоцентров.

Date: 2010-02-24 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Расскажите, как из отрицания «отнять и поделить» можно придти к крепостному праву.

А вот с «отнять и поделить» рабство следует на раз-два. Примеров — дофига и больше.

Date: 2010-02-24 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Очень просто. Сначала мы не делимся сверхдоходами, которые берутся из заработной платы. Затем мы думаем, что работники зажрались и делаем обязательные пять лет работы на одном месте.

Сейчас на рынке труда - монополия работодателя. По поводу того, что монополия не ведет ни к чему хорошему, сомнений нет?Что будет, если довести "поддержку отечественного производителя" до логического завершения и законодательно запретить ввоз и сборку иномарок? Будет ВАЗовское "зубило" за 600 тысяч со словами "не нравится - ходи пешком, придурок"

Профсоюзы, трудовое законодательство и прогрессивный налог эту монополию разбавляет.

Date: 2010-02-24 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
1. Нельзя ли поподробнее как осуществится закрепление на пять лет? Как? Вот как профсоюзы могут сказать: хер уволите пусть работник будет сидеть весь день в баре, а зарплату ему будете платить всю жизнь (реальные случаи).

2. Монополия сейчас ровно из того же принципа идёт — «отнять и поделить». Из за того,что у всех отнимают и дают автовазу у всех становится меньше денег и на рынок автомобилстроения становиться на порядок сложнее выйти. Социализм гадит.

Date: 2010-02-24 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
1. Очень просто. Было уже распределение, например. Во Франции тоже пытались ввести под предлогом "молодежь не защищена от увольнений, по этому первое место работы - на пять лет", только вот там как всякими стачками-фигачками это засаботировали. Как думаете, какую зарплату платили бы такому "пятилетнику"
И почему работник на заработной плате, пробитой профсоюзом, сразу должен бежать в бар и ничего не делать? Бред какой-то. За это его уволят, и правильно сделают.

2. Какая же это монополия. У нас только в СПб три штуки автозаводов. Нету монополии.

Date: 2010-02-24 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
1. Гы-гы, типичное социалистическое действие Вы пытаетесь поставить в вину капитализму :-) Очень смешно.

2. Ага, три завода могучих корпораций.В той же америке куча компаний буквально из нескольких человек производит автомобили. Вы такое в России представляете?

Date: 2010-02-24 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
>1. Гы-гы, типичное социалистическое действие
Чего? Платить людям минимум, ограничив право уволиться - социализм? Интересно, никогда бы не подумал.

2. Суперкары и супербайки по несколько сотен тысяч долларов за штуку - это не автопром.

Date: 2010-02-24 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
1. Именно социализм — совковую систему распределения помните? Это ж круто, когда человек гарантированно трудоустроен. Наверняка правительство социалистов и предложило :-)

2. Именно, что не суперкары и супербайки. Придумает человек концепцию, скинулись компанией, заказали детали каких не хавтает и собирают. Пойдут продажи — хорошо, не пойдут,другое придумывают. И это нормально.

Date: 2010-02-24 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
>> И почему работник на заработной плате, пробитой профсоюзом, сразу должен бежать в бар и ничего не делать? Бред какой-то. За это его уволят, и правильно сделают.
Я ж говорил — это реальный случай. http://stas.livejournal.com/645116.html

С чего бы человеку, которого не могут уволить — не просиживать дни напролёт в баре?

Date: 2010-02-24 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Это маразм, да. Я разве говорил, что это хорошо.

Кстати, с разъяснением тезиса про "боженька, выколи мне глаз": согласятся ли остальные учителя с отменой всех гарантий, лишь бы такая история не повторилась?
Думаю нет. То, что один конкретный человек шибко хорошо устроился еще не значит, что все члены профсоюза тоже педофильствуют на своих загородных виллах за государев счет.

Date: 2010-02-24 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Да, халява развращает — кто ж спорит?

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2010-02-25 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com - Date: 2010-02-25 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2010-02-25 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com - Date: 2010-02-25 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2010-02-25 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com - Date: 2010-02-25 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2010-02-25 07:30 am (UTC) - Expand

Date: 2010-02-24 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Кстати, вы действительно наше феодальное зарегулированное общество хотите рассматривать как свободное капиталистическое? Трижды ха-ха.

Date: 2010-02-24 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Капиталистическое это я так понимаю, если работодателя вообще никак не ограничивают?

Date: 2010-02-24 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Минимальные ограничения — на сроки уведомления об увольнении,выходные пособия и т.п.

Date: 2010-02-24 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
то есть ни 40 часовой рабочей недели, ни отпуска?

Date: 2010-02-24 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
С чего Вы взяли? Блин, это действительно совковый маразма. Вы что думаете, без жандарма бизнесмены резко превратятся в рабовладельцев, а работники в рабов? С чего вдруг?

Вот при социализме такой переход быстрый и чётко обоснованный.

Date: 2010-02-24 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
>ы что думаете, без жандарма бизнесмены резко превратятся в рабовладельцев, а работники в рабов? С чего вдруг?
А с чего бы им не превратиться? Прогресс не стоял на месте, у нас общество состоит из Матерей Терез? Я что-то пропустил?
Посмотрите начало XX-го века. Так и было. Только буча в России и в Германии заставила задуматься и привела к нынешнему полусоциализму.

(no subject)

From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com - Date: 2010-02-24 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2010-02-24 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com - Date: 2010-02-24 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-24 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
АААА! Я понял.
Дело в том, что соцпрограммы типа пособия по безработице это одно. А вот деятельность профсоюзов и какого-нибудь надзорного органа в области труда по расширению медстраховки, увеличению отпуска, ограничению рабочего дня и увеличению оплаты в отрасли - это другое.
Не надо путать теплое с мягким.

Date: 2010-02-24 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
:-) Вот и не путайте.

Profile

svan: (Default)
svan

August 2015

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
161718 19202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 12:55 am
Powered by Dreamwidth Studios